رهبری‌فرد: همه می گویند خبر نداریم؛ پس کی هاشمیان را آورده؟

 بهروز رهبری‌فر، پیشکسوت پرسپولیس، در واکنش به انتخاب وحید هاشمیان به‌عنوان سرمربی، آن را تصمیمی عجولانه و پرریسک می‌داند. او با تأکید بر شخصیت محترم و دانش فنی هاشمیان، معتقد است پرسپولیس جای آزمون و خطا نیست و باید با نظر جمعی متخصصان تصمیم‌گیری شود. رهبری‌فر همچنین انتقاداتی جدی به مدیریت باشگاه دارد و می‌گوید مشخص نیست چه کسی مسئول این انتخاب بوده است.

 آمدن وحید هاشمیان را چطور می‌بینید؟ عده‌ای امیدوارند و برخی می‌گویند ریسک است.

وحید برای من خیلی قابل احترام است. یکی از بهترین فوتبالیست‌های کشور هم از نظر اخلاقی و هم از نظر فنی. ولی یکسری مسائل پیش می‌آید که ما این پتانسیل‌هایی را که داریم مثل وحید هاشمیان، یا اگر دورتر برویم افشین پیروانی و حمید استیلی، به چه راحتی اینها را از دست دادیم. فکر می‌کنم وحید هاشمیان چند سال آینده یکی از بهترین مربی‌های کشورمان می‌شود ولی به نظر من در این مقطع باشگاه پرسپولیس اشتباه کرد.

هر‌چند ‌ باشگاه پرسپولیس جالب است که ما با هر کدام‌شان صحبت می‌کنیم، هیچ‌کس انتخاب و آوردن وحید هاشمیان را گردن نمی‌گیرد. این برای من خیلی جالب‌تر از آمدن وحید هاشمیان است؛ چون من شنیدم که آقای درویش می‌گوید من خبر ندارم، استیلی به عنوان مشاور می‌گوید من خبر ندارم، بادامکی می‌گوید من خبر ندارم! هیچ‌کس خبر ندارد.

نمی‌دانم چطوری آقای هاشمیان آمده؟  خیلی جالب است که روی چه رزومه‌ای، روی چه برداشتی، چه کسانی نشستند و به این نتیجه رسیدند که وحید می‌تواند در این مقطع کمک کند. ‌ ببینید ‌وقتی ‌‌می‌خواهیم یک مربی ایرانی که تا حالا سرمربیگری نکرده بیاوریم، باید به یک نتیجه‌ای رسیده باشیم؛ در یک جمعی، چهار تا نمی‌گویم پیشکسوت؛ ولی چهار تا آدم فنی، چهار تا حالا کسانی که می‌توانند نظر بدهند باشند و به نتیجه برسند که وحید هاشمیان را بیاوریم‌ که در پرسپولیس قربانش بروم هیچ‌کس این را گردن نمی‌گیرد.

من جای وحید بودم هیچ موقع این پیشنهاد را قبول نمی‌کردم؛ البته مربیگری در پرسپولیس و استقلال وسوسه‌انگیز است و هر آدمی دوست دارد مربیگری کند ولی وحید هاشمیان به نظر من عجله کرد. شما می‌دانید صبر و تحمل هوادار پرسپولیس یک بازی، دو بازی است. حالا امیدوارم که بازی‌های اول قرعه پرسپولیس خوب باشد. حداقل وحید هفته اول در آرامش باشد و بلایی که سر حمید استیلی و افشین پیروانی و افراد دیگر آمد امیدوارم سر وحید نیاید.

چون وحید با تلاشی که دارد می‌کند و من می‌دانم چقدر مطالعه می‌کند، یک زمانی می‌تواند بهترین مربی کشور ما باشد؛ حتی می‌تواند به تیم ملی کمک کند ولی به نظرم در این مقطع آوردن‌ ‌ ‌وحید هاشمیان خیلی زود بود. ‌ نمی‌دانم که چه کسی ‌ این نظر را داده. من خیلی برایم جالب است بدانم به عنوان یک هوادار که چه کسی وحید هاشمیان را آورده. 

 در این مدت با اینکه اول از همه صحبت رفتن آقای درویش بود ولی مدیران مختلفی از پرسپولیس رفتند و آقای درویش همچنان مانده.

جالب است. نمی‌دانم آقای درویش درباره هواداران و آدم‌های داخل فوتبال ‌ چه فکری کرده و آنها را چه حساب کرده! آقای درویش این استعفایی که شما می‌دهید، اصلا نوع استعفای‌تان معلوم است که صوری است و فقط می‌خواهید جو را آرام کنید. بعد یک نکته؛ همه شما وقتی به پرسپولیس می‌آیید، می‌گویید ما به خاطر هوادارها آمدیم و می‌خواهیم دل هوادارها را شاد کنیم و ما تلاش می‌کنیم هواداران خوشحال ‌شوند.

این شعارهایی است که همه می‌دهند.‌ خب آقای درویش! الان هوادار دو سال است شما را نمی‌خواهد. دیگر چه‌جوری بیایند به تو ناسزا بگویند؟ چطوری بیایند جلو در باشگاه تحصن کنند؟ چطوری در استادیوم آزادی «حیا کن رها کن» بگویند؟ ‌ الان هواداران حرف دلشان این است که شما نباشید. پس اینقدر سنگ هوادار را به سینه نزنید.

حالا شما خارج از بعد ورزش که من می‌دانم از یک ارگان دیگر، از یک سازمان دیگر، یک وزارت دیگر ساپورت می‌شوی که در پرسپولیس باشی، خب بیا بگو که آقا تا زمانی که این وزارتخانه خواسته من باشم، هستم. اینقدر هم الکی نیایید بگویید که نمی‌دانم مرا نخواهید من می‌روم و من سربازم و از این شعارهایی که اینقدر در گوش ما پر شده که دیالوگ‌های تکراری است. بگو من صندلی را ول نمی‌کنم‌‌؛ دارم خوب کاسبی می‌کنم. درِ باشگاه را که باز می‌کنید ۵۰ تا دلال می‌ریزد بیرون.

 زمانی خیلی صحبت از حمایت آقای پروین بود. شما فکر می‌‌کنید او در ماندن درویش نقش دارد؟

اگر این هم باشد باز اشتباه است. مگر می‌شود یک تیم فوتبال، یک باشگاهی که این همه هوادار دار‌د و این همه احساسات پشتش هست، به‌خاطر مثلا رفاقت دو نفر، ‌ هوادار نادیده گرفته شود؟ درست است که علی پروین با درویش رفاقت دارد ولی من فکر نمی‌کنم ارگان‌های بالاتر بیایند مثلا به حرف یا حمایت پروین برای نگه داشتن درویش گوش بدهند.

ولی من الان جدیداً خبر دارم به‌خاطر اتفاقاتی هم که افتاده، ‌ حالا نمی‌دانم حرف گوش نکردن آقای درویش یا چه موضوعی، الان چند ماهی هم هست که میانه‌شان شکراب شده. ولی حتی اصلا رفاقت هم داشته باشند، علی پروین فکر نمی‌کنم اینقدر توان و زور داشته باشد که مثلا بخواهد از قدرتش استفاده کند که آقای درویش را نگه دارد. باشگاه پرسپولیس باید خیلی ضعیف باشد که علی پروین بخواهد برایش مربی و بازیکن بیاورد. اگر اینجوری باشد که فاتحه باشگاه خوانده است که یک نفر از بیرون بخواهد دخالت کند. همان هوادار متمول که می‌گفتند خیلی پولدار است، شما دیدید چقدر حرف و سخن درباره‌اش درآمده و هنوز هم هست.‌

 درباره شخصیت وحید هاشمیان؛ به نظر شما طوری هست که کسی بتواند از بیرون‌ روی او نفوذ داشته باشند و چیزی را به او تحمیل کنند؟

من چون فوتبالی و در اردوهای تیم ملی خیلی با هم بودیم، می‌دانم که بچه خیلی آرام و مظلومی است که من همیشه می‌گفتم ‌‌وحید نمی‌تواند مربی شود. چون شما می‌دانید مخصوصاً در کشور ما اولین و آخرین چیزی که یک مربی باید داشته باشد، حالا بحث فنی را کنار بگذاریم، مدیریت است و اینکه بتواند تیم‌داری کند. 

ایرانی‌ها هیچ موقع نمی‌توانند حرفه‌ای باشند، حرفه‌ای فکر ‌ و حرفه‌ای رفتار کنند. من چون خودم فوتبالیستم این را می‌گویم. الان شما شب‌ها اگر به فرحزاد و دربند بروید، نصف فوتبالیست‌های ما آنجا دارند قلیان می‌کشند چون حرفه‌ای فکر نمی‌کنند.‌ من از نظر شخصیتی می‌گویم که بعید می‌دانم بتواند به عنوان نفر اول یک تیم موفق باشد چون آدمی است که کمی حالت خجالتی دارد، مظلوم است و یک مقدار بیش از اندازه با ادب است! که فوتبال ما با ادب برنمی‌دارد.

اشتباهی که جلال طالبی سال‌های پیش کرد. جلال طالبی دانش فوتبالی‌اش خوب بود، خودش فوتبالیست قدیم بوده ولی چون خیلی با ادب و با تربیت بود، هیچ موقع نمی‌توانست مربی موفق باشد و دیدید که بهترین تیم ملی تاریخ را هم از بین برد. وحید هاشمیان هم من از نظر خصوصیاتی می‌گویم چون خیلی آدم با ادب و با تربیتی است و بیشتر حرفه مربیگری‌اش را توی آلمان گذرانده و خب آلمانی‌ها را نمی‌توانیم از نظر حرفه‌ای و فنی با ایرانی‌ها مقایسه کنیم‌، به خاطر همین ‌ فکر می‌کنم وحید کارش سخت است.

  فکر کنم به جز خود هاشمیان، حتی بقیه کادر پرسپولیس هم خیلی آرام هستند.

من امیرحسین پیروانی و کسانی‌ را که می‌گویم، از نظر شخصیتی برای من خیلی قابل احترامند ولی ما یکی لنگه خود آقا وحید آوردیم. به نظر من از نظر آرام بودن و با ادب و با تربیت بودن عین خود آقا وحید است. به خدا فوتبال ایران سوای همه دنیاست. آقاجان، بهروز جان و بهروز عزیزم برنمی‌دارد. من به جلال طالبی گفتم آقا جلال بچه‌ها را با جان و عزیزم صدا نکن ما ایرانی‌ها جنبه‌‌اش را نداریم؛ سوارت میشیم‌ها!

دیدید که همان هم شد. علی پروین اگر موفق بود، رفتارش را همه می‌دانیم. امیر قلعه‌نویی اگر موفق بود در دوران گذشته، فقط به خاطر مدیریتی بود که داشت. امیر قلعه‌نویی و علی پروین زمان تمرین توی سایه می‌نشستند همین. تیم تمرین می‌کرد و نتیجه هم می‌گرفتند. فقط به‌خاطر اینکه مدیریت داشتند.

مجید جلالی از نظر فنی و آنالیز‌‌ مطمئن باشید یکی از نابغه‌های فوتبال ماست ولی چون معلم بود، هیچ موقع نمی‌توانست موفق باشد. ‌ سالی ‌‌که با پاس قهرمان شد و من هم بودم، بالاخره تیم‌مان یک تیم خیلی خوبی بود. ولی اینجور آدم‌هایی که خیلی با تربیت و با ادبند، به درد نفر اول یک تیم نمی‌خورند و بهتر است یک کمکی بیاورند که حداقل بتواند از نظر داد و بیداد کمک‌شان کند چون فوتبال ایران اگر درون آن داد و بیداد نباشد، به خدا به نتیجه نمی‌رسد. حالا می‌بینیم.

  ‌یک سوال دیگر به عنوان هوادار از باشگاه پرسپولیس دارم؛ شما چطور‌ به ‌‌عنوان دستیار ‌به امیر‌حسین پیروانی رسیدید‌؟ می‌گویند آقای هاشمیان گذاشته. من نمی‌دانم هاشمیان که در فوتبال ایران نبوده.این را هم بگویم. ببینید بعضی آدم‌ها بودند که در جنگ اخیر وطن‌فروشی ‌‌و عده‌ای را شهید کردند. در باشگاه پرسپولیس هم شما اگر خیانت بکنید، مثل آنهایید چون پشت پرسپولیس ۴۰ میلیون قلب می‌تپد.

یعنی با احساسات مردم نباید بازی کنیم. چون آقای پیروانی برادرش آنجا باید حمایت کند که بیاید. یا حمید استیلی چون رضا شاهرودی رفیقش است، باید بیاید. ببین اینها را من واقعاً مطمئنم که دارم می‌گویم. شنیدید که می‌گویند یک سفره‌ای هست و همه دورش می‌نشینند؟ باشگاه پرسپولیس با درویش دارد این رویه را ادامه می‌دهد.

 موضوع هاشمیان کمی شبیه ‌ مجتبی جباری و استقلال بود که برعکس نظر خود مجتبی، مدیر باشگاه معتقد بود سرمربیگری استقلال برای جباری زود است.

فوتبال ورزشی است که نه از پیش بازنده هستید و از پیش برنده. اتفاقاتی در آن می‌افتد که نمی‌توان باور کرد. ‌ در مورد مجتبی جباری چون باشگاه رقیب‌مان است نمی‌توانم دخالت کنم ولی به نظر من باشگاه استقلال درست تصمیم گرفت.  تجربه، حرف اول و آخر را در فوتبال و مخصوصا  مربیگری می‌زند. ببینید مارادونا با آن عظمت نتوانست در مربیگری موفق باشد.

الان بحث وحید هاشمیان هم دارم می‌گویم وحید چهار سال آینده اگر پله پله بالا بیاید، از کمک مربی، بعد یک تیم لیگ برتری سطح پایین‌تر بگیرد و بعد برسد به پرسپولیس، مطمئنا موفق می‌شود ولی نه الان که رزومه سرمربیگری ندارد. آن هم پرسپولیس که این همه حاشیه و این همه هوادار دارد! شما فرقی ندارد وحید هاشمیان باشید، افشین پیروانی، بهروز رهبری‌فر باشید یا علی پروین باشید.

علی پروین برای این تیم ۴۰ سال قهرمانی آورد شما دیدید دو تا بازی نتیجه نگرفت در استادیوم آزادی چه اتفاقی افتاد. هواداران پرسپولیس برد می‌خواهند و برایشان اسم مهم نیست، بلکه تیم مهم است. و ما حیف است که این سرمایه‌های‌مان را به این راحتی به‌خاطر ندانم‌کاری مدیریت یا رفیق‌بازی بسوزانیم.

 یک مثال نقض حرف شما در گذشته‌‌ نزدیک، فرهاد مجیدی بوده که در اولین تجربه سرمربیگری با استقلال موفق شد. فکر می‌کنید این یک تصادف بوده؟

ببینید گفتم فوتبال اینطوری است. شاید اصلا شروع فصل نقض صحبت‌های من باشد و وحید از همان روز اول تا روز آخر موفق باشد طوری که من بگویم کاش کمی صبر کرده بودم برای حرف زدن. بله وحید باید از یک جا شروع کند، ولی نه از پرسپولیس. مثلا فرهاد موفق شد و خیلی خوب است. ولی اگر موفق نمی‌شد چه اتفاقی برای فرهاد می‌افتاد؟